[Lidi]

18.08.2012 в 08:52

Пишет  Janosh Falk:

ППКС. Абсолютный. Стопроцентный.

17.08.2012 в 23:51

Пишет  Jaredjen:

О приговоре Пусси Райт.
Что-то лень мне высказываться, так что словами Владимира Сливяка. Он известный ученый- эколог.
"Отдаю себе полный отчет в том, что это мнение непопулярно, однако - Pussy Riot не нарушали каких-либо законов. Когда я читаю мнение очередного «защитника» PR, упоминающего о том, что девушки совершили наказуемое деяние, но не такое, чтобы сажать в тюрьму – меня не покидает ощущение бреда. Этот бред совершенно точно размножается делением. Интеллектуальный уровень таких рассуждений подошел бы инфузориям (туфелькам), если бы они умели говорить.

Разве не связано хулиганство с нанесением физического вреда человеку, либо имуществу, на худой конец хоть с какими-то угрозами? Посмотрите тысячи уголовных дел по этой статье, а еще лучше сам закон. Там нет никаких запретов на пение, бег в помещениях и за это не сажают в тюрьму. Кому-то не нравится, да. Противозаконно? Нет.

Священники поют. И прихожане поют. Но их не сажают. Помимо стилистики, единственное отличие – слова.

Несколько человек зашли в церковь, пропели набор слов и сбежали. Вот и все, что было. Все вокруг понимают, что судят за то, какие слова девушки осмелились произнести. Но зачем-то делают вид, что речь идет о неком «проступке». Вроде женщинам пока еще можно в церковь ходить. И пение не является уголовно наказуемым деянием на территории России. Так в чем же (уголовное) дело?

Давайте еще раз – они зашли и спели: «Богородица Путина прогони». Как смогли. В словах нет и тени негативного отношения к церкви со стороны Pussy Riot. В них есть ясное негативное отношение к президенту. Если бы то было преступлением, многие ведущие «Эхо Москвы», а также их гости, уже сидели бы рядом с девушками. Так что прекратите нести бред о «проступке», господа комментаторы. Хватит работать на обе стороны – займите уже хоть какую-то позицию.

В циничном, патриархальном обществе несколько девушек осмелились публично выступить против президента. Смело? Да. Экстравагантно? Очень. Плохо с точки зрения части общества? Да. Все это есть, состава уголовного преступления - нет.

Мне прекрасно понятны слова о моральном ущербе у людей, испытавших неимоверные страдания от созерцания поющих молодых девушек. Я и сам испытываю острые моральные страдания от вида сотрудников ХСС. Очень тяжело страдают старики, наблюдая одежды современной молодежи. Многие россияне испытывают нехилые моральные страдания от наличия соседей. Некоторые из них даже жалуются на зловредное излучение и отсутствие воды, которую выпили «сами знаете кто». Кстати, 75 лет назад для страдающих было решение - письмо «куда надо» и объект страданий как ветром сдуло. В общем, очень тяжело жить.

По странному стечению обстоятельств, чьи-либо моральные страдания от созерцания других людей, исполняющих политические песни с экстравагантными шапочками на головах, до сих пор не являлись основанием для уголовного преследования. Но это в прошлом. А сейчас дело обстоит так. Первое, выше закона власть и церковь. Второе, необязательно нарушать закон, чтобы попасть в тюрьму. Третье, всегда лучше помалкивать (особенно если ты молодая девушка). Коль вам подходят эти правила, девушки виновны. Лично мне эти правила кажутся дикостью. А Pussy Riot – невиновны."

@темы: цитаты

Comments

[ruinme]

меня тоже вводит в ступор эта позиция.
но никто не знает ук %(
например, даже я, когда это слышишь постоянно, начинаешь думать,
может в состав хулиганства и это входит?..
вчера только думала, что не входит ни разу.
у вивавагины в комментах прочитала, что решили спровоцировать и показали "похожее део из оренбурга, где нацистов посадили на 6 лет за то, что они разрисовали синагогу свастикой.
мол, что это за лицемерие такое?
я вижу в этом либо понятную провокацию либо люди действительно настолько не понимают, в чем разница.

ок, берем ук.
сколько они там пропеть успели?

клевета? там нет тюремного срока.
оскорбление? тоже без тюрьмы

есть еще статья про разжигание ненависти и бла-бла-бла, но ее вообще не притянешь никак. собственно, только там вообще упоминается вероисповедание.

про хулиганство:
"по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"

но по сути дела тоже ни-че-го.
либо обвинителем должна выступать не прокуратура,
а рцп или путин/партия.

[Lidi]

это такой беспредельный сумрак.
я вот тоже, например, ни в зуб ногой про то, что у нас чем считается.
прочитала эту статью и стало мне ТАК тоскливо, что выть хочется.
(про приговор я даже не буду начинать. это какая-то черная мерзкая субстанция).

и охренеть, конечно.

[Близнечный Миф]

а вот если представить ситуацию. вышел артист на сцену, ну фанаты ему подпевают, все отлично. и тут врывается кто-то на сцену и начинает орать в микрофон. просто так. чтобы выразить свою позицию. его бы тоже непременно сняли со сцены и завели бы дело о хулиганстве. я думаю и здесь все так должно было быть. все-таки они не просто там пели как остальные прихожане, а конкретно привлекли к себе внимание и сознательно шли на провокацию. да. я как раз из тех защитников, которые считают, что пусси райт вели себя по-идиотски, но тюремное наказание - слишком крутое наказание для них. ну это разумеется потому что ах-ах. вера. мораль. страдания. а знаешь. я бы "за моральные страдания" еще бы арестовывала бабок, которые в храме начинают рыночно орать и толкаться в очереди к чьим-нибудь мощам.

[ruinme]

Близнечный Миф,
я понимаю вашу аналогию, но сравнение с выступлением артиста не очень корректное.
если бы в храме шла служба перед прихожанами и они бы выбежали к алтарю - тогда больше похоже.

если рассмотреть пример с артистом, то сняли бы со сцены и выкинули вон. все.
если бы был буйный - охрана бы, возможно, дала по щам.

но вообще-то на многих выступления фанаты сами выбегают на сцену и срывают этим гладкий процесс выступления.
никого в тюрьму не сажают )

[ruinme]

Lidi,
мдааа...
а я решила почитать еще по теме.
вот от этого стала уже как-то совсем-совсем тоскливо.
inoyan.livejournal.com/1885387.html

ведь это и правда "клип" - то, что мы видим в видео.
так что мой вопрос про "сколько спели?" вообще ни о чем.

"На данный момент, есть подтверждение, что девушки в храме ничего не пели, а лишь поднимали ноги, крестились и совершали прочие телодвижения. Звук был наложен уже на отснятое видео. Поэтому анализировать с точки зрения декламации этого текста в публичном месте смысла нет. Можно лишь обсуждать насколько правомерно выкладывать такие ролики в публичный доступ".

[Близнечный Миф]

ruinme, ну тут вопрос еще какой концерт. если панк-концерт то это в порядке вещей, а если опера какая-нибудь, то скорее всего фаната задержат. можно еще другую аналогию - дорогой ресторан и тут появляется пьяный, начинает буянить. он ничего не разбивает, никого не оскорбляет, но его поведение явно раздражает других посетителей, и пьяного осудят. другое делр - что охрана ресторана сработала бы лучше, чем охрана храма и не допустила подобного. кстати! тут и охрану храма следовало бы судить за недосмотр. в общем, я все же думаю, что поведение п.р. неадекватно обстановке и вполне может считаться административным правонарушением.

[ruinme]

Близнечный Миф,
максимум административным, да.

да, не будет никто замарачиваться тем, чтобы подавать в суд на того, кто выскочил на сцену.
из ресторана тоже просто выкинут.
даже из кражи в магазине не стараються тут же сделать уголовный процесс, а уладить полюбовно.

[Близнечный Миф]

ruinme, ну как же в данном случае не заморочиться. это же РЕЛИГИЯ, СВЯТОЕ!!рас!рас! вот только непонятно - а как же православное смирение и всепрощение и прочие красивые слова на пасху.

[ruinme]

Близнечный Миф,
нуууу, в том-то и дело, весь ужас процесса,
что в свестком государстве судят за нарушение православного обычая.

я так понимаю, что внутри церкви тоже есть свои карательные меры, но они все носят ритуальный характер.
если люди верующие, то всякие отлучения должны выглядеть серьезно.
получается, что верующие, чьи чуйства растоптали, сами не верят в серьезность ритауального церковного наказания.
это как? O_o

если человек просто христианин (умеренный такой, не воцерквленный - вот!), но не придает сакрального значения ритуалу,
то его вообще вряд ли оскорбит, что кто-то там где-то попой потряс.
на человеческом уровне он может высказать свое недовольство, порицать такой поступок. все.

[Muvi]

так есть. я уже думать об этом устала, так тошно.

ruinme, вы не поверите... в той самой великосветской германии (ФРГ) есть 2 статьи УК по отношению к таким вот "пуськам". 166 и 167. Они есть и в Австрии. И неважно, что по ним обычно выносятся штрафы. Важно то, что в светстком государстве эти статьи есть и действуют.
А вы, господа и дамы - невежды. И ханжи. Потому что боитесь за свою свободу вероисповедания при этом пренебрегая свободами других людей не быть оскорбляемыми всякого рода "вагинобунтарками".

[ruinme]

aasheron,
главное - правоприменительная практика. если вы считаете, что она не важна - это прямо даже не смешно.

обсуждать мне с вами нечего, потому что мое мнение не требует вашего ободрения, как и моя вера или неверие во что-то.
повзрослейте уже, оскорбленный.

[Lidi]

aasheron, мягкий троллинг без фактов по существу засчитан. Развлеклись, высказались, считаете себя правым - и ладненько.
Я не поняла, почему вы решили, что можете это делать в моем дневнике, но это уже другой вопрос.
Дальше - бан.

ruinme, правоприменительная практика в т.ч. включает редкие, но случаи тюремного заключения. В данном случае, учитывая предыдущие выходки, в частности Самуцевич - оно более чем оправдано. Но факт в другом - таковое деяние в светском государстве наказуемо. А уж степень наказания - это абсолютно другой вопрос, на который, если желаете, я могу высказать свои мысли.

Lidi, троллинга нет. Есть высказывание своего мнения. Удовольствия от взрыва или всплеска ваших эмоций я не получу. Факты - я привел. Вы считаете что их нет - ваше право. Только вот не забывайте, что это вы высказали обвинение, будто "бедных несчастных матерей" посадили "ни за что". Посадили то как раз по делу. Да, в самих их текстах "богородица путина прогони" нет оскорбления. Но вот "срань господня" в храме, меня, даже достаточно далекого от религиозности человека - задевает. Как оскорбляли и предыдущие выходки той же Самуцевич и всей арт-группы "война". Если бы такого рода оскорбления были произведены в мечети - сейчас бы обсуждали, как минимум, нанесение тяжких телесных повреждений этим .... особям. И тут дело не в РПЦ, на которых грешков и грехов более чем достаточно. Тут дело не в протесте. Дело в том, что есть места, где этот "протест" неуместен. Просто потому что у каждого есть право на свою веру, а у других есть обязанность с уважением относиться к этой вере (за исключением случаев, когда вера одного наносит вред окружающим). А ПР занимались как раз попранием прав людей спокойно заниматься вопросами своей веры в отведенном для этого месте. Не дома у пусек, не на улице, не в торговом центре. Они просто были в отведенном для этого храме. И именно поссягательство на право других людей в религиозном храме быть защищенными от нападок иноверцев и атеистов является одним из краеугольных. И неважно, какой именно из религий. Или даже атеизма - по сути атеисты в помещении, которое они на законных правах будут заниматиь и заниматься там антирелигиозной деятельностью в рамках своего сообщества (и рамках закона) также не должны быть подвержена оскорблениям, в т.ч. со стороны духовенства. Главный принцип права - свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. ПР эту грань перешли. И их более чем логично и правильно наказали. Между прочим, основываясь на их словах, им могли бы впаять, достаточно спокойно и 282 и 282.1. А уж на хулиганку по мотивам вражды с определенной социальной группой - они навысказывались в интервью достаточно для того, чтобы квалифицировать их действия по 213 статье.

[Lidi]

— Окей, я поняла, не троллинг. Искреннее мнение.
Я даже напрягаться не буду с ответом - вы сами можете дофантазировать, какие ссылки я бы вам накидала, если бы мне казалось это полностью бессмысленным.

Lidi, ваше право.
Могу только одно сказать - если завтра, не дай бог, вашего родного или вас встретит алкоголик, наркоман, просто моральный урод и изобьет/подрежет/ударит прутом по голове - вы не спешите бежать в полицию. Ведь это же был протест алкоголика/наркомана/маорального урода против жестокого мира. А что досталось кому-то из ваших - это ж не вина нападавшего, нечего потерпевшему было ходить рядом с нападавшим и провоцировать его своим присутствием.
Надеюсь, вы поймете аналогию.
За сим, откланиваюсь.

[Lidi]

aasheron, ууу, какой вы гадкий человек. Ставлю на вас зеркало. И бог с вами.
Хорошо, что вы себя так проявили. А то я еще сомневалась, банить вас или нет

Что б я еще раз в себе сомневалась!
Ох и ах.
Спасибо вам за это