[Lidi]

Я ща в метро еду, на комментарии про спорт обязательно отвечу, когда вернусь домой (поздно).
Пока хотела написать еще про один аспект отношений Рэддингтона и Лиз, и того, чем он манит зрительниц: Рэд «влюбляется» в Элизабет заочно. То есть мы-то знаем, что у него хитрожопные мотивы были, чтобы выбрать ее. И это явно не ее профессиональные или личные качества. И зрительницы получают вариант отношений, где Спейдер, этот харизматичный и обалденный мужик, начинает своим вниманием окружать женщину с нуля, ни за что.
Тут я хотела бы подчеркнуть, что я не считаю, что любовь нужно заслуживать (поддерживать - да). Но влюбляются в человека (проявляют к нему внимание) только узнав его (любым вариантом, пусть даже сначала по переписке или на фейсбуке, хоть как, хотя потом обязательна реальная встреча и более честное общение с полноценным считыванием собеседника). А тут у них не было даже этого. То есть он наверняка знает про нее тонну информации, но не это сподвигло его пойти сдаться в фбр именно ей. Если бы она работала в зоомагазине, он бы пришел покупать рыбок (по крайней мере, так нам преподнесено сценарно). Сдача фбр входила в его планы (не знаю, постольку-поскольку или первоначально), но на фоне рыбок он вполне мог бы сдаться в фбр без всяких там условий по обслуживанию именно кем-то.
Это я все к тому (в мобилке не видно, что я уже написала, а где повторяюсь безбожно), что такой вариант подсознательно может означать, что каждая из зрительниц может стать особой для абстрактного Спейдера вообще без причин и подготовки.
(Сумбурный и спорный пост, я понимаю. Буду рада обсудить тему. Если она вообще есть ).

Comments

[aretania]

есть
моя подруга сейчас попала в такую ситуацию
а она - простая и прямая. очень буквальная. необычная, мужчины таких считают таинственными (идиоты)
и она не понимает, что этот человек так давно ее хочет, так давно ее себе придумал, что от одного ее движения его коматозит
сидит сейчас с ним в горах. до сих пор не трахнула. боится нанести ему ущерб. не понимает, почему он так себя ведет. говорит "он такой стеснительный. он как ребенок"

[Lidi]

ну то есть это получаются нерабочие отношения совсем.
начиная от банального, что она реальная ему не нужна, что если переспят, то у него включится ревность, недовольство, агрессия и прочие красоты.
да и ей стремно, наверное.

(хотя я не совсем могу понять, кто из них кто соотносительно Рэддингтона-Лиззи, потому что Рэд девочку использует. барышни ведутся на это, как на "безоговорочную любовь". и суть моего поста была про то, что ее не существует.
а этот чувак просто напридумывал себе другую девушку и нафиг она ему реальная не нужна.
или нет?)

[aretania]

Давай так: для фантазера не важно, какого он пола
Когда лично ты влюбляешься в человека, его не зная, у тебя потом (при узнавании) включается приведенный тобой список?

[aretania]

Кстати, у того парня, который "стесняется", тоже относительно моей подруги давние планы. Он знал о ней, но не видел ее. И он очень тонко ее выпас через сайт взаимного обучения языкам

[Lidi]

aretania, - я не могу ответить на этот вопрос, так как мозг у меня сейчас так не работает. я так не влюбляюсь.

но все равно он ее по каким-то параметрам все-таки выбрал и выцепил.
(ты ж понимаешь, что смысл моего поста, что тут идет такая обманка зрителя, что будь ты хомячок, слепой и кучерявый, Спейдер ради тебя горы свернет. потому что так звезды встали.
а этот парень больше попадает в категорию сталкерства. и фанатства. как ни назови).

кстати, мне кажется, со всем этим должен как-то перекликаться фильм "Она" с Йоххансон и Хоакином Фениксом, где он влюбился в продвинутую операционную систему. ты ролик наверняка видела. может, даже сам фильм.

[Jeanne dArc]

ты ж понимаешь, что смысл моего поста, что тут идет такая обманка зрителя, что будь ты хомячок, слепой и кучерявый, Спейдер ради тебя горы свернет. потому что так звезды встали.

Сумерки - первое что приходит на ум. подростковый вариант этой ситуации.

[Lidi]

Jeanne dArc, ну там он ее хотя бы понюхал!!!!!!!!!!!
в Сумерках обсессия, зацикливание на человеке. возведение его в ранг божества, а себя - в прислуживающее ничтожество.
не совсем то. хотя тоже классно

[Jeanne dArc]

Lidi, это ты описала один посыл взаимоотношений из Сумерек. там же явно прослеживается и "мой идеал полюбит меня такой какая я есть". а за "такая какая есть" там идёт целый набор из неуклюжего поведения, забитости, и.т.д.

[Lidi]

Jeanne dArc, а, это посыл автора. да. как и тут - сценаристов.
но все равно, мне кажется, есть разница, где полюбить такой, какая я есть (как в Бриджит Джонс) и полюбить (но не полюбить, потому что сценарно там все же не любовь, а ответственность) вообще заочно и целиково.
то есть это довольно уникальная ситуация, искаженная зрительницами (ну, не искаженная, но считываемая).

[Jeanne dArc]

но все равно, мне кажется, есть разница, где полюбить такой, какая я есть (как в Бриджит Джонс) и полюбить (но не полюбить, потому что сценарно там все же не любовь, а ответственность) вообще заочно и целиково.
то есть это довольно уникальная ситуация, искаженная зрительницами (ну, не искаженная, но считываемая).

конечно. потому что одна ситуация - искусственная и нереальная, а другая настоящая, жизненная.

[Lidi]

а часто бывают варианты в жизни, чтобы оба участвовавших были одержимы друг другом?
чтобы не только Белла такая вся была растаявшая, но и Эдвард такой весь жизнь за нее отдавал?

(вопрос не риторический, серьезный. хочу понять. не могу вспомнить примеров, чтобы прямо совпало. с другой стороны, вообще этих примеров у меня довольно мало).

[Jeanne dArc]

Lidi, не знаю по поводу отдавать жизнь, но обсессивные варианты со стороны мужчины я знаю. именно желание раствориться в женщине, идеализация и возвышение. но я сейчас описываю знакомого мне творческого мужчину (может у них именно с женщиной-музой это связано).

[Lidi]

Jeanne dArc, а как себя женщина в том союзе ведет?
(просто мне сложно представить механику отношений, где оба человека ведут себя как Бэлла и Эдвард. подозреваю, что я просто ленюсь об этом думать )

[Jeanne dArc]

Lidi, я думала ты спрашиваешь про обратную ситуацию) где обсессивен только мужчина. я не поняла, что ты имеешь ввиду сразу обоих.
такую ситуацию в реале я представить не могу, просто потому, что она изначально деструктивная. всякие ромео и джульетты нам этому доказательство)

а как себя женщина в том союзе ведет?

женщина в итоге отдалилась от такого мужчины. они больше не общаются

[Lidi]

не, я поэтому про двоих и спрашивала.

женщина себя очень логично повела. классически ))

[Dona Ana]

Так Рэд сталкер и есть. Ещё какой! Вопрос только в причине этого сталкерства, в отношении Лиз. И да, тут ловушка для женской аудитории, которой приятен Спейдер. Комплекс Спящей Красавицы, вот он, внезапно принц и королевич негаданный. Но самой Лиз он совсем не нужен, бгг))

Вообще забавно они всё это выстроили, вроде, и товар лицом - всё это открыто и свободно считывается, и подвох нераскрываемый всё время маячит. Хорошо!

[Lidi]

Dona Ana, по этому определению Рэд получается сталкером и всех остальных преступников, так как he keeps tabs on everyone
но Лиззи да, самый личный из всех его объектов, хотя и не в романтическом смысле (что как раз и истолковывается в разные стороны зрителями).

[Dona Ana]

Именно остальных тоже, а откуда у него эта склонность вообще? Информация равняется власти.

[Lidi]

Dona Ana, думаю, это способ функционирования и выживания в заданных условиях и с его четкой целью.

[Dona Ana]

Ммм да, но этот способ может быть очень комфортен ему лично, то есть, имеется предрасположенность. Особенность, или дефект. И обратный дефект у Лиз - понимая, что чувак реально её личный сталкер, она исколько этого не боится и н напрягается, что странно. Нет?

[Lidi]

Dona Ana, вы так мощно везде обобщаете, что я перед каждым своим ответом сильно напрягаюсь, чтобы хоть как-то ответить )
у нас разное мышление, как мне кажется.
и я вижу, что вы все очень интересно рассматриваете, что тут можно было бы все классно обсудить, но у меня тупо не получается

[Dona Ana]

Сорри, если напрягаю) не хотела! Сама смотрю этот сериал, поэтому отреагировала.

[Lidi]

Dona Ana, не, просто мне неловко, что я не могу беседу нормально поддержать! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы )))
ужос )))))))) позор, практически ))))))))

про Лиз - мне кажется, она как раз напрягается. (и ручка в первой серии тому подтверждение )

[Dona Ana]

Ок, отлично)))

Ну она как-то нежно напрягается, значит, есть закалка фбр)) Я бы от такого "внимания" убежала с визгом!)) Притом, что и парня себе она выбрала с лицом и повадками тихого маньяка... Странная женщина, короче. Непростая.

[Lidi]

Мне кажется то, насколько маньячен Рэд по отношению к ней, помогает ей отсечь, насколько тихонько маньячен по отношению к ней Том.
То есть прогресс все же есть.

[Dona Ana]

Наверное, есть. Вообще неизвестность мощный груз - то, что она не знает про родителей, и вот теперь вопросы по поводу такого якобы надёжного жениха, и сам Рэд та ещё штучка... И мне кажется, что в сериале красной строкой тема отцовства, в историях всё время участвуют дети-жертвы. Больное место обоих главных героев!

В общем, для меня (это если по теме твоего поста)) пара Лиз-Рэд скорее травматична, чем романтична. Интересный очень дуэт, но без влюблённости вообще. И вопрос (мой личный), насколько они по отдельности способны к этому чувству-то? То, что у Лиз и её парня, скорее, привязанность. Какие-то они, пардон за каламбурчик, стерильные. Лиз пока не раскрылась (для меня, я не вижу этого) как женщина. А вот Рэд довольно чувственный, имхо. Хотя это контрастирует с его чётким умом, просчитанными ходами, стратегией и т. д.

[Lidi]

Dona Ana, о, просто я многие из этих тем обсуждала подробно у Яна или Ян их обсуждал, поэтому я такая внутри вся - ну да, мы же это знаем )))

Тема родителей и детей раскрыта во всех сериях. Вообще без исключения. Так что это одна из главных тем сериала.
Для меня тоже травматична. Но каждый их них, как мне хочется верить, от травмы лечится. Вернее, Лиз лечится, Рэду лечиться не по теме, задачи такой нет. То есть Лиз - это и есть его продолжительная терапия, квест на отпущение грехов.

Лиз мне все-таки кажется женственной и стремящейся к женскому счастью, но да, ей сначала надо бы с Томом разобраться.

Рэд да, он такой )))))))))))))))))))))))))))))))))

[Dona Ana]