ссылка

[Lidi]

я тут хотела про Спока немного поговорить, но вместо этого поделюсь ссылкой, которую мне Лиза дала.
она про отношения между поколениями, травмы, программы и как оно все переплетается.
вчера прочитала, продолжаю думать на тему. вот даже Спок туда вписывается. все туда вписывается
хотя изначально у статьи слишком эмоциональный тон, но потом автор успокаивается и идет все-таки более корректно.
soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.htm...


А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник... Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросшие в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.

Comments

[Jeanne dArc]

А почему тебя именно Спок интересует? Для тебя он как фигура, в применении которой ты хочешь рассматривать свои родительско-детские отношения или просто тебе интересен персонаж как в отдельно взятой вселенной?

[Lidi]

Jeanne dArc, второе. Причем именно в связке с Кирком. Я как раз недавно опять про них вспоминала, даже фики поискала (но там смещена была характеристика. фик красивый, а герои в ключевых для меня моментах мимо. но чего уж). Мне очень приятно (и важно) рассматривать эту пару. Кто из них как раскрывает и взаимодествует с другим.
И вот после прочтения этой статьи персонаж стал понятнее с той точки зрения. Ну и мои какие-то черты которые совпадают со Споком (или частично с Кирком).

[Jeanne dArc]

Lidi, Я кстати тоже за собой замечала, что если начинаю интересоваться каким-то пейрингом, ищу на него всякую инфу, то обычно это мысленное отыгрывание желаемых отношений. Именно в контексте: а вот тут они вовремя признали свои ошибки, здесь были откровенны, тут дали волю эмоциям. И ты такая думаешь: ооо, я тоже так хочу. Понимать это взаимодействие, участвовать в нём, анализировать итд.
А какие черты ты считаешь у тебя со Споком совпадают? И что тебе нравится в нём именно как в друге (для Кирка)?

я надеюсь нормально что я всё это спрашиваю?)) мне просто правда интересно как человеку, который тоже любит во всем таком поковыряться.

[Lidi]

У меня чуть иначе. Без контекста )))) И я не хочу, как они. Меня просто, тут я использую жуткий глагол, комфортит (успокаивает, вдохновляет), что есть такой сценарий пары.
Для меня они больше про внутреннего взрослого и ребенка. Поэтому у меня внутри со Споком совпадает внутренний взрослый, с Кирком, соответственно, внутренний ребенок.
Один отвечает за контроль, дела, взрослость, работу, второй за творчество, любовь, отношения и прочее трололо.

Я просто еще думала на тему, что я не хотела бы отношений ни со Споком, ни с Кирком, это просто матерь божья, что за ужас для меня бы был ) Но вот они внутри как функционирующая пара, как работающая связка (некрасивое слово, не очень подходящее, но вот да) - они вписываются.

Контекст мне не может пригодиться, потому что их (вариантов поведения) бесконечное множество. И так как я не отождествляю себя (полностью) ни с одним из них, я не могу использовать их опыт.
Я вот сейчас досмотрела (наконец) настоящего детектива. Раст и Харт тоже очень гармоничны. Но они не являются моей парой (моими взрослым и ребенком), поэтому я могу просто отстраненно ими восхищаться и радоваться чужой красивой связкой.
Насколько я понимаю принцип работы взрослого и ребенка - общаются у людей их дети, вот ребенки эти самые )) То есть мой Кирк будет общаться с кем-то, у кого внутри ребенок Спок (ппц). Или как? ааааааа. мало я про этот принцип думала в прикладном плане. или я со своим кирком хочу найти кого-то, у кого взрослый Спок? не, вряд ли. у меня итак свой взрослый Спок есть.
(ржу).
ох.

Я еще после твоего комментария задумалась, а от кого и как я беру варианты, как кто вовремя признал ошибки или где дали волю эмоциям, и поняла, что пока не вижу очевидного ответа. Возможно, у меня просто другие вопросы внутри. Ох. Видимо, у меня, повторюсь, больше вопросы общего плана - про то, как кто-то может кому-то доверять, положиться, раскрыться рядом с другим человеком, оставаясь на 100% собой.
И параллельно сейчас вспоминаю на ютьюбе видео про то, как женщин попросили написать список того, чего они больше всего ждут в мужине. И ответ был в том, что список был про них - про то, чего им не хватает и что они должны сами себе дать. У меня до этого, давно, ключевым моментом было то, чтобы человек был добрым (не добреньким. я везде это уточняю). я это называю "добрым от силы", то есть когда много силы и опыта, мудрости внутренней, как раз хватает сил быть добрым. и получалось тогда, что мне этого не хватает. широты этой внутренней. а сейчас еще приплюсовала про доверие. что если я так тяжело людям доверяю, то, видимо, и сама не могу принять доверие других. дать им что-то. даже не знаю.


вот такие у меня сумбурные мысли на тему )))

[Lidi]

Еще вспомнила сейчас (после этой чудесной картинки), что на расстановке у меня выяснилось, что ребенок держит взрослого. Что все функции взрослого выполняет ребенок. Что, собственно, соответствует тексту статьи. Тогда получается, что у меня ребенок Спок, а Кирк - взрослый?
(вопрос больше самой себе).
аааааа.
просто я вспомнила, что всегда была таким пионэром, что вот собой пожертовать, что есть высшая правда и она важнее всего.
ну, на картинке Кирк перед тем, как в лаве сгореть, поэтому да.


(с)

[Jeanne dArc]

То есть мой Кирк будет общаться с кем-то, у кого внутри ребенок Спок (ппц). Или как? ааааааа. мало я про этот принцип думала в прикладном плане. или я со своим кирком хочу найти кого-то, у кого взрослый Спок? не, вряд ли. у меня итак свой взрослый Спок есть.
(ржу).
ох.

Ты меня сейчас с утра заставила напрячь мозги нехило))

Видимо, у меня, повторюсь, больше вопросы общего плана - про то, как кто-то может кому-то доверять, положиться, раскрыться рядом с другим человеком, оставаясь на 100% собой.

Мне кажется это как раз и суть скорее всего твоего интереса. Потому что ты всё равно хочешь взять что-то применимо к своей жизни. Вот это принятие на 100 % при этом оставаясь собой и есть то, что тебя радует больше всего. А про ребёнка Кирка и взрослого Спока всё понятно. Они как модели очень хорошо показаны в этом плане.

это называю "добрым от силы", то есть когда много силы и опыта, мудрости внутренней, как раз хватает сил быть добрым.

Я читаю и вижу Капитана Америку))

Про Раста и Марти ты меня прям порадовала так)) Для меня их взаимодействие тоже было своего рода откровением именно в плане взрослых отношений какими я их вижу. Уважение личных границ, откровенность и тоже самое принятие.

Тогда получается, что у меня ребенок Спок, а Кирк - взрослый?

Мне кажется да. Причём твой взрослый Кирк принимает ребёнка Спока на все 100 % и таким образом его поддерживает и даёт ему сил.
Ну да, пионер на картинке Кирк определённо. А Спок у тебя ребёнок наверное потому что он во многом довольно беспомощен (я не беру его способности логика).

[Lidi]

Аааааа, у меня самой мозги в косичку заплелись
Пока бегала, додумалась до того, что мне все-таки нравится Спок и что я его, как архетип (кхе-кхе) ищу в партнере.

Про Раста и Марти - да, там очень красиво. И выдержано, главное, до конца. Гармонично. С проверкам, встрясками и углублением (что дополнительно прекрасно).

Про Спока-ребенка - не думаю, что он беспомощен как персонаж. Он как раз адаптируется ого-го как. И характер держит. Потому что просто сухая булка или страдающий ребенок вообще бы не прокатили. У меня скорее взрослый беспомощен и в этом факап, с которым сейчас идет внутренняя борьба. Борьбища! )))))

[Jeanne dArc]

Пока бегала, додумалась до того, что мне все-таки нравится Спок и что я его, как архетип (кхе-кхе) ищу в партнере.

Воооот) мы до этого и дошли. мысли плавно перетекают)

Борьбища! )))))

[Lidi]

мысли они такие мысли!!!
(надо было по работе на фб отправить ссылки на фото. я спросонья дневного без линз хотела напечатать "сек". отправилось "секс". но даже не было времени фейспалмить. ооооооооооооооох!)

[Jeanne dArc]

Lidi, мне нравится как эта утренняя история сочетается с нашего сегодняшней перепиской)))

[Lidi]

да )))))))) она плавно перетекает