я возмущена и пылаю гневом

[Lidi]

Проблемы белых людей.
Я относительно нейтральна в плане фандомов. Персонажей, актеров. Не нравится - иду мимо.
Но тут! Но тут!!!
Посмотрела наконец "Человека из стали" (Супермена нового). Хихикала по поводу постоянно мелькающих в кадре грузовиков Lexcorp.
Такая вся муахахашеньки.

Потом думаю, дай-ка посмотрю про режиссера, слово за слово и я узрела, что в новом "Супермен против Бетмена" Лекса Лютора играет, блеать, Джесси, матьперемать, Айзенберг, зачтож мне такое. думала, он там просто сумасшедший ученый, проходной персонаж.

Давай, Джесси, вдави подбородок еще больше.

Я ролик к фильму видела до увлечения Кавиллом, смотрела халтурно и конкретно не просекла, что вызывающий у меня там отвращение Айзенберг - это, повторюсь, блеать, Лекс.
Вот из детства пейринг, на который я возлагала надежды (недолгие, чего уж там, временный промежуток после окончания просмотра супермена и разочарования по поводу лекса был недолгим. минуты полторы. но ярким ).
Я уверена, что Джесси офигенный актер. поэтому вызывает такие волны говна у меня. Но при этом, судя по ролику, там нет и не может быть того дивного слэша, который был в сериале.
Потому что Джесси, этот офигенный актер, сыграл (по ролику видно) свою сверхзадачу как Лютора очень даже так конкретно и злодеисто, противно. Все как надо. Слэшить его с Кларком не возникает не малейшего желания.

Я когда нервничаю или злюсь, иду бегать. Но я уже ходила сегодня пешком с переменным бегом и устала. Пойду успокаиваться от обратного. В тепло-горячую ванну. Но блиииииииииин.
Блиииииииииииин.

(потом, так как я ответственный пионер, посмотрю скачанный фильм с Джесси. где он агент. где еще Кристен Стюарт. может, полюблю его чуток. но даже если полюблю и протащусь по нему, то все равно его Лекс не слешабельный для Кларка и это расстраивает. вот он как раз такой канонический пример того, кого ни в коем случае нельзя слэшить. то есть тьфу на такие пейринги. потому что токсичные, нездоровые и вообще не пейринги).






вот да. это правильная реакция на этот пейринг.
(продолжаю вздыхать и грустить).

мне после этих гифок тоже как-то хочется Лексу морду набить.
торт уже не тот, не тот.


Ох. Лишили меня такой потенциальной конфеты. Печалище.

гифки для счастья. я сейчас не буду рыться, насколько там здоровые или нездоровые отношения были. естессно, там тоже все плохо было, а лечилось фиками. но там хотя бы основа была.

та сцена из Смолвиля (хотя их много было ))) )

х


UPD: кто хочет поржать, почитайте, как изменилось мое мнение в комментариях к этой записи. Лида, Лида, феспалмов на тебя не хватает. (и говорить о себе в третьем лице - это так по-лютеровски ))) )

@темы: фильмы

Comments

[Jeanne dArc]

Как интересно, у меня сейчас от твоего поста было сильнейшее чувство дежавю. Будто я его уже видела и у меня была на него реакция.

Хочу сказать, что я когда первый раз посмотрела трейлер, то не знала какого перса будет играть Айзенберг и даже не догадывалась, но обрадовалась его появлению, потому что мне он как аткёр нравится. И когда мелькунли эти кадры с поглаживанием, я поняла что-то где там в каконе (или какой-то истории мне неведомой) слеш должен был быть. Я это чуяла по тому, что у Супермена и этого перса Айзенберга какая-то intense история. Но я вот как и ты внутренне содрогунлась от возможности их слешить, потому что злодей Азенбегра какой то вот правильный. Вот вообще без лоска и финтифлюшек. Он мерзкий и очень каноничный мне кажется.
А чего там Супермена с Бетменом не получится слешить? Мне кажется нам в трейлере не показали самый смак взаимодействия Брюса и Супера.

[Lidi]

Jeanne dArc, может, я где-то так же обламывалась в слэшности? я могла, я могла

злодей Айзенберга насилующий. я не знаю, как это еще описать. разрушающий. мерзкий.
респект ему за это и уважуха. и ручьи слез от меня.

Супермена с Бетменом - не знаю. я вот тут размышляла на эту тему. смотря как в фильме все повернется. но Бэтмен слишком напыщенный (пока, по роликам) для слэшенья. я че-то не готова слэшить ради слэшенья, поэтому обламываюсь тут поэтапно с разными персонажами

[Melancholic Ego]

чувствую себя очень неправильно
у меня вот глубоко нездоровый кинк на нездоровые и особенно созависимые отношения. меня с этого люто отвратительно триггерит просто до состояния вништо каждый раз и я какое-то больное удовольствие получаю. поэтому вот мне как раз сразу в трейлере отчаянно полыхнуло это. Вся эти премерзенькие выражения лиц и взаимодействие. Мне вот очень интересно, как они это в фильме развернут. Но я вот прям желаю какого-нибудь отвратнейшего повода и неоднозначности, чтобы не было этих ой все, ты предатель, ты мне не друг.

[Serenity S]

У меня другой вопрос, разве они не должны выглядеть как ровесники?
В том же Смолвиле Лекс даже постарше выглядит.

[Lidi]

Melancholic Ego, не, ну тогда там этого много будет ))))))))))) хоть кому-то радость.
потому что Джесси как раз играет гадкого. он даже переигрывает, с этим подбородочком, с ужимками. растворяется в этом. молодца как актер. тока я тут иду убиваться как зритель

а где вот еще такие варианты были отношений? чтобы я мысленно прокрутила до хоть какого-то разруливания между ними?
это как Илья и его начальник или не совсем?

а Супермена тебе в этой раскладке не жалко? не, я понимаю как раз, как могут кинковать такие вещи. но просто они ведь про кинки, не про отношения?
они про унижение, про игру власти, про подавление. там они ж не могут разрулиться никак в хеппи энд, потому что ни одного из участников не порадуют.

[Jeanne dArc]

злодей Айзенберга насилующий. я не знаю, как это еще описать. разрушающий. мерзкий.
респект ему за это и уважуха. и ручьи слез от меня.

Вот кстати может Лекс и должен быть таким? Я оооочень плохо помню сериал и совсем за ним не следила, но помню, что отношения Лекса и Кларка были какими-то мучительно крипи.
И кстати, создатели очень удачно поставили нужный вектор именно на него, учитывая, что тема фильма это противостояние двух супер героев. Только такой человек как Лекс, которого играет Айзенбер может раскрыть глаза что к чему вообще в этом мире.

[Lidi]

Serenity S, я прочитала сначала как "родственники" и это очень смешно сбило весь мой пафосный накал. Потому что я сразу внутренне заметалась, что че, че? я в каноне чего-то не знаю. И такая переполошенная забыла вообще про изначальные претензии ))

проверила по вики - актеры ровесники.
ну, супермену там на момент прошлого фильма было на пару лет больше, чем Кавиллу. но все равно в целом идут так стабильно.
канонично во всех отношениях.

(ведь был какой-то Лекс, которого Кевин Спейси играл, да? вот там прям вообще что-то асексуальное. хотя казалось бы. и фильм я тот не видела, но вот Спейси как лекс меня даже больше пугает, чем Джесси. не знаю точно, почему).

[Jeanne dArc]

а Супермена тебе в этой раскладке не жалко? не, я понимаю как раз, как могут кинковать такие вещи. но просто они ведь про кинки, не про отношения?
они про унижение, про игру власти, про подавление. там они ж не могут разрулиться никак в хеппи энд, потому что ни одного из участников не порадуют.

У меня ТУТ ЖЕ перед глазами сцена из Скайфолла где Бонд сидит на стуле и против него Сильва с противными шуточками и попытками унизить.

[Lidi]

Jeanne dArc, я в смолвиле ориентируюсь на первые сезоны. Потому что потом авторы вполне понятно пошли вразнос, а потом вообще в вынос мозга, но вот начало было вполне себе ничего.
Может, я смотрела его еще с неокрепшей психикой? Может, там тоже все плохо было?
Может, я только на примере этого ролика и заметила?

Неееееее, персонаж-то отличный! И актер шикарный. Просто оно прям напугало меня тут.

Только такой человек как Лекс, которого играет Айзенбер может раскрыть глаза что к чему вообще в этом мире.

а можешь поподробнее? в первую очередь, кому он это будет раскрывать? зрителям или внутри вселенной кому-то?

[Jeanne dArc]

Тоесть, я понимаю, что есть много фанатов Сильва/Бонд. Просто ощущение очень похожие как от одной пары, так и от другой.

[Lidi]

Jeanne dArc, но опять-таки, Сильва шикарный персонаж, и соблазнял зачетно, но Бонду-то это было ненужно. и вот це боль.

(видимо, я очень хочу положить счастья двум персонажам, а это какое-то утопическое желание ))) ).

причем с Сильвой я же тоже была в теме, коллажики делала, всякие идеи для аушек читала и не только. пейринг не мой был, но друзьями красиво разложенный. там все уже лучше было.

блиииииин. неужели и с Лексом тоже так по полочкам разложат и я буду такая вся в трепете... не, ну вряд ли.
еще год ждать. гррр.

[Lidi]

я вот не фанат пары Бонд/Сильва, просто не мои пряники и там реально надо МНОГО провести исправительных и пояснительных сюжетных работ, чтобы эти двое заработали вместе.
(но были люди, которые проводили и выруливали. просто для этого надо было в пару такой ресурсище вбухивать. эмоционально-логический).

[Lidi]

Но я вот прям желаю какого-нибудь отвратнейшего повода и неоднозначности, чтобы не было этих ой все, ты предатель, ты мне не друг.

а можете примеры привести? как оно у них там?
(я мысленно уже сейчас могу представить ооооооооочень горячие фики про них. оооооооочень горячие. просто я-то хотела флафности и милоты. через тернии, но все же к звездам. как идеалист ).

[darkling]

Я уверена, что Джесси офигенный актер.

а по-моему он везде одинаковый%)))

[Lidi]

upd: вот кто есть в этом тредике, вы оцените реакцию моего организма/мозга.
я сама себе дала челлендж - что вот так - это сложно.
и сама начала его преодолевать и шипперить Кларка и Лекса.
это вообще что?!
как я буду счастлива в личной жизни, как?!

*бьюсь башкой о стекляный стол икеевский. там подложены альбомы для рисования, чтобы рукам не было холодно. это я так подробно описывали, чтобы вы увидели, как я бьюсь головой. чтобы прямо в 3D *

[Jeanne dArc]

я в смолвиле ориентируюсь на первые сезоны. Потому что потом авторы вполне понятно пошли вразнос, а потом вообще в вынос мозга, но вот начало было вполне себе ничего.
Может, я смотрела его еще с неокрепшей психикой? Может, там тоже все плохо было?
Может, я только на примере этого ролика и заметила?

Я боюсь сейчас что-то не так сказать, потому что смутно помню сериал. Но меня отчетливо отторгало от этого сериала то, что я знала там есть предатель. А главный герой не знает, что это предатель и меня это печалило. И я не понимала почему нам продолжают показывать их дружеские отношения не раскрывая при этом правду главному герою.

а можешь поподробнее? в первую очередь, кому он это будет раскрывать? зрителям или внутри вселенной кому-то?

Он будет это ракрывать самим героям.
Это знаешь, как стоят два человека ругаются и не могут вообще помириться и у них конец света. А рядом с ними, пока они ругаются, происходит, наприрмер, попытка убийства. Они сразу же забывают о своей ссоре, которая была важнее всего на свете пять минут назад и в ужасе бегут на помощь пострадавшему, вспоминая о том, что существует большее зло. Такое зло, которое ничто по сравнению с их ссорами.
И в этом плане Лекс является хорошим вектором отвлечения/сосредоточения для обоих героев.

[Jeanne dArc]

блиииииин. неужели и с Лексом тоже так по полочкам разложат и я буду такая вся в трепете... не, ну вряд ли.
еще год ждать. гррр.

Да сто процентов. Мы же не одни как зрители увидели там замес на слеш. Просто это не наш сценарий слеша.

[Melancholic Ego]

Lidi, про переигрывание согласен) Но как ни странно, это смотрится очень как надо. Ну потому что для меня сгущение красок в DC - такая особая вишенка на торте. При этом очень легко из-под всего этого добыть суть и глубину каждого персонажа, его мотивации, его психологию и тд.

ммм... ну вот каноничные такие отношения сложновато даже припомнить, такое чаще бывает в отдельных фичках.

нет, в том и дело, что все вот эти моменты про унижение - это вообще не ко мне, я в такое не могу. я именно про психологию, про зависимость. ну это такой очень частный случай стокгольмского. вообще мне понадобится очень много текста писать, чтобы объяснить в чем тут для меня суть. потому что если я попытаюсь сжать, звучать будет как-то неприятно и вообще не так. но я попробую. у меня есть очень сомнительная концепция красоты и эмоций, которая основным пунктом содержит в себе мысль о том, что достаточно сильные и яркие эмоции и чувства заведомо больше того, что может вместить человек. поэтому они всегда сопровождаются болью, поэтому в какой-то мере они бессознательны. в нормальном варианте сила эмоций постепенно сходит на нет: это изменяется в нежность, в тихую привязанность, в привычку, в человека в зоне комфорта, да что угодно. а вот вариант созависимости он держит эти эмоции постоянно накаленными, потому что идет постоянная попытка избавиться, перестать, проанализировать и тд. Я понимаю, что это глубоко неправильно, когда люди держат друг друга вот в таком состоянии на почве того, что их чувства вступают в конфликт с их остальной жизнью каким-либо образом. Но просто когда к этому привыкаешь, по-другому просто уже не можешь. И я бы не сказал, что для меня это отсутствие хэ. Как правило, это осознанный выбор - постоянно испытывать это напряжение, и в том числе негативное. гспд, я просто находка для психолога, честное слово вот Я все-таки очень криво сформулировал... но я надеюсь хоть что-то из этого понятно, по крайней мере объяснил, чем это отличается от всяких унижений. Там, мне кажется, совершенно не те чувства. А созависимость предполагает все же их, очень сильные причем. Просто выраженные в нездоровой форме.

[Nicholya Arden]

Я честно озадачен. У меня он такой реакции не вызвал ваще...

мне после этих гифок тоже как-то хочется Лексу морду набить.

Почему? Не понятно же по трейлеру одному каким он будет Лексом. Может он будет трогательным страдальцем как юный Озборн из последнего "Человека Паука"
Ну и эээ... Его все-равно наверняка убьют или че похуже сделают. Это ж Супермэн, а не Хранители. Плохим парням надают пендалей все как обычно...

По мне так сколь угодно ужасные отношения Кларка и Лекса хоть прям каноничные лучше чем то, что было в Смоллвиле.
Тамошний Кларк вызывает у меня примерно те чувства, что у тебя Айзенберг. Он просто настолько НЕ Кларк и так далек от канона как Земля от Криптона, блин.

Ну и в Смоллвиле как раз все было настолько НЕ здорОво, что маленький злодейчик претендующий на внимание сурового Супермэна это такие мелочи...
Там же 8 чертовых сезонов Лекса жестоко и беспощадно ломали и сводили с ума, а Кларк на все его попытки подружиться футболил его, посылал и ни разу толком не помог. Это НЕ токсичные отношения?
Каноничные они хотя бы на равных относительно. То Лекс Кларку подгадит, то Кларк ему очередную аферу наломает.

[Jeanne dArc]

Ну вот я из трейлера лично вижу именно желание унизить со стороны Лекса и не вижу созависимости. Она могла быть у сериальных Лекса и Кларка (я это по гифкам вижу).

[Nicholya Arden]

Jeanne dArc, у сериальных были очень печальные отношения.
Кларк спас Лексу жизнь и тот решил, то это его шанс начать все заново, стать лучше. Он старался с Кларком подружиться. Реально подружитья. А у него друзей никогда и не было то нормальных.
а Кларк на все это реагировал из серии "ой я не знаю, ты мне конечно друг, но я не знаю и доверять тебе не буду" и в кусты.
И так Лекс за ним несколько лет ходил. Потом, во многом благодаря папе-ебанату Лекс начал крышей ехать совсем и еще больше помешаля на Кларке. А тот уже начал такой метаться между "ааа ты меня предал а мы ж были как братья" и "аа ты никогда и не был мне другом", "аа как ты можешь так плохо поступать ужс!" То есть пока Лекс хорошее делал Кларк его ваще не заечал и его усилий стать хорошим и подружиться, а тут внезапно заметил.
Кароч, плохо все.
*человек сгрызший все 10 сезонов этого кактуса*

[Lidi]

Это знаешь, как стоят два человека ругаются и не могут вообще помириться и у них конец света. А рядом с ними, пока они ругаются, происходит, наприрмер, попытка убийства. Они сразу же забывают о своей ссоре

мне почему-то кажется, что ты сейчас спойлерно пересказала сюжет фильма ))) можно будет потом даже вернуться сюда и посмотреть ))

+

Его все-равно наверняка убьют или че похуже сделают. Это ж Супермэн, а не Хранители. Плохим парням надают пендалей все как обычно...

возможно, сделают и это. но разве можно убить Лекса? он же долгоиграющий персонаж во вселенной, нет?


так. я пойду пересматривать ролик, а то тут голову пеплом посыпаю, посыпаю, а все хорошие люди, которые собрались в этой ветке и которым я доверяю, плавно мои руки отводят от головы и от пепла. и надо как бы сделать reality check. чтобы не бегать курицей с отрубленной головой, а хотя бы слегка оперировать фактами.

[Jeanne dArc]

Nicholya Arden, мне кажется моя психика в те времена была не настолько окрепшей, чтобы воспринимать такие отношения))) наверное поэтому я быстро перестала смотреть. сейчас я могу и посмотреть, и почитать и поанализировать, но мне становится ясно, почему по истории отношений этих двоих у меня чёрная дыра висит))
теперь я с любопытством буду ждать новый фильм, чтобы посмотреть, как режиссёр выведет отношения Лекса и Кларка "в наши дни".

[Jeanne dArc]

мне почему-то кажется, что ты сейчас спойлерно пересказала сюжет фильма ))) можно будет потом даже вернуться сюда и посмотреть ))

Это вообще была моя первая мысль по сюжету этого фильма. Я люблю такие фишечки в кино, когда кажется, что важно одно, но появляется нечто на много важнее и ты такой: что???

так. я пойду пересматривать ролик, а то тут голову пеплом посыпаю, посыпаю, а все хорошие люди, которые собрались в этой ветке и которым я доверяю, плавно мои руки отводят от головы и от пепла. и надо как бы сделать reality check. чтобы не бегать курицей с отрубленной головой, а хотя бы слегка оперировать фактами.

А ты меня прям взбудоражила на ночь глядя) Я сама теперь о них думаю. Даже сразу о троих (о Бетмене-папе, который не шипперится с Кларком). У меня несётся поток мыслей на тему их взаимодействия. Но это ты так познавательно взбудоражила)

[Nicholya Arden]

Lidi,

ведь был какой-то Лекс, которого Кевин Спейси играл, да? вот там прям вообще что-то асексуальное. хотя казалось бы. и фильм я тот не видела, но вот Спейси как лекс меня даже больше пугает, чем Джесси. не знаю точно, почему).

Их много разных было) Этот на моей памяти шестой.
Был Лекс в старом фильме с Кристофером Ривом. Был в сериале "Лоис и Кларк: Новые приключения Супермена", в сериале "Супербой" был Лекс, был в фильме 2000-х Лекс Кевина Спейси, ну и в "Смоллвилле".
Смоллвилльский из них самый нетипичный. по комиксу вообще Лекс старше Кларка и на момент появления Супермена в Метрополисе уже состоявшийся именитый миллиардер жаждущий власти и всего такого. Типичный мегаломаньячный злодей, короче.
В "Смоллвилле" эту роль отдали отцу Лекса - Лайонелу Лютеру, а из Лекса злодея только делали и мне совершенно непонятно зачем, учитывая, что "Смоллвиль" - это совсем-совсем АУшка и герои там ну ооочень не похожи на типичное их представление.
По ходу и новый Лекс будет какой-то... нетипичный. Ну, видимо осовременят его. Надеюсь, удачно. Но боюсь не в сторону человека с трагической судьбой, а скорее в сторону Нолановского Джокера. И может и ты права окажешься и все будет у них плохо и ваще ужас, но х его з.
По одному трейлеру не понятно. Ждем кино )))

Jeanne dArc, я сначала смотрел этот сериал с адским баттхертом потому что с детства любил Супера ака Кристофера Рива. Потом уже как семечки "под рисование сойдет". Потом тоже Лексом проникся и все надеялся, что как-то он выберется из того пиздеца в который его загнали. А потом уже догрызал кактус, чтобы узнать чем дело кончится
Вот тоже жду новый фильм с интересом. Что там снимут. Наверняка же "Смоллвиль" как-то на это все повлиял и будет нечто необычное. Хотя первый фильм про Супера был весьма стандартен и довольно скучен. Надеюсь второй будет лучше. )

[Lidi]

Nicholya Arden, после твоего поста впомнила, какой адище был в сериале, да.
Я просто его блаженно запомнила исправленным фиками, но да, каждому фику приходилось лечить то, что накурочили в сериале. И там в какой-то момент оно стало уже past redemtion.

Melancholic Ego, ну тогда это получается про гармонизацию, просто на такой все время играющей струне. без возможности вот слиться в уютном экстазе. а вот да, про постоянно натяжение и напряжение. (я гипотетически рассуждаю. потому что вот как с руками, тоже об этом не задумывалась. вообще много о чем новом задумалась впервые в последнее время. очень освежает, бодрит и держит в тонусе). а есть ли примеры таких пар в других фандомах? хотя бы на каком-то этапе?

Каноничные они хотя бы на равных относительно. То Лекс Кларку подгадит, то Кларк ему очередную аферу наломает.

о, и да. я еще вспомнила, с каким ощущением собственной правоты и безупречности Кларк это делал. гррррр.
(все-таки у меня произошла мощная подмена канона фандомной версией. причем буквально парой авторов, которых не помню, но которые это все грамотно разрулили).
мне кажется, там уже и сценаристы должны были понять, что то, что они навертели с Лексом - не айс. но они так самозабвенно шли вперед в желании довести Лекса до точки невозврата и до его злодеистости, что прямо дааааа. (вспоминаются Агенты Щита).

[Lidi]

Nicholya Arden, о, Николя, может, ты мне подскажешь тогда - что там была в сериале за сцена на кладбище под дождем? Я помню, меня от нее ломало. Потому что там что-то не произошло. Или произошло не так. Какой-то поворотный момент. Может, правда, это в клипе каком так все показали. Но прямо эмоционально отозвалось.

Кристофер Рив вообще необыкновенный (с благодарностью вспоминаю его фильм с Кейном Deathtrap, где прямо аааааа!)

[Nicholya Arden]

Lidi,

вспоминаются Агенты Щита

Да. Я когда их смотрел тоже "Смоллвилль" вспоминал. Та же фишка "но я хочу исправиться и доказать что я вам друг!" - "неееет! ты гад, гад, гад! нет тебе прощения!"
Правда у Лекса все даже еще драматичнее потому что подробней показано почему он такой и как сильно он на самом деле хочет измениться и старается.
Ну, и сценаристы к очень нечестному ходу прибегли со стиранием памяти. Когда Лекс узнал секрет Кларка и сказал ему что сохранит его и готов был собой пожертвовать, чтобы того спасти. А Лайонел ему память стер, а Кларк и не почесался, чтобы потом как-то это прояснить...

[Melancholic Ego]

Lidi, ну вот я читал про таких Чарльза и Эрика не раз, хотя не очень разделяю, но у них определенно есть момент, где все начинает разваливаться и они ничего не могут друг другу простить, но при этом отказаться тоже не могут. Повторюсь, мне не очень верится в такую модель, у них, конечно, сложно все, но более менее определенно. Еще есть на эту тему один идеальный фичок по старбаксу у Sunraise. Что-то немного из другой серии, но похожее происходит в фильме Kill your dalings.

[Lidi]

показано почему он такой и как сильно он на самом деле хочет измениться и старается.

я помню, там эти сцены были ужасающие, когда Лекс в психушке был.
вообще. вот все, что там вертели с Лексом. оооооооооооох. грррр!


пока искала капсы фильма с Ривом, нашла слэшные по Воротничку (правда, не с Питером). это оффтопик, но пусть тут будет, так как горение в целом общее и переходящее плавно одно в другое:
lidi.diary.ru/p143453252.htm

а тут капсы того фильма с Ривом
lidi.diary.ru/p63492827.htm